张朝阳：希望搜狐比我活得更伟大
主持人：袁 鸣
嘉 宾：张朝阳 搜狐董事局主席兼CEO
观察员：熊晓鸽 IDG创业投资基金创始人
周鸿一 360安全卫士董事长
杨燕青 第一财经日报编委
说出来的话都是我心里想的
主持人：做IT青年，你已经很成功，已经是我们的偶像了，去年为什么还要做主持人呢？奥运期间，全世界的目光都在关注着张朝阳。
张朝阳：我觉得奥运这件事，说重要也重要，但是我觉得全国人民整天都围着奥运转，其实应该来点花絮，来点有趣的事情，所以我当时就想，比如，我们搜狐做一个官方网站，除了体育报道之外，还要关注奥运周边很多明星，很多各方面的人，所以当时就做了一个北京播报这个栏目，效果很好。
主持人：你觉得你那主持人当得怎么样？
张朝阳：还挺好的，并不是每期都挺好，有几期采访挺好的。
主持人：周鸿一，最关心张朝阳什么事？
周鸿一：我不爱关心他什么，因为大家都各自做自己的企业，比较忙。
主持人：张朝阳找你做观察员，是不是因为你是他认识的为数不多的同性好友之一？
张朝阳：周鸿一对搜狐比较了解，这样的话，可以提一些比较一针见血，或者一语中的问题。
主持人：那燕青呢？
杨燕青：很多人说，他跟IT圈的人不在一块玩，大家可能也不那么爱召见他，他总是跟时尚圈混在一块，你看着他不是一个特别专业的人，但事实上，他非常专业，他就整个是明星，他到底在乎不在乎公众对他的看法？
张朝阳：我觉得应该说是越来越不在乎，因为在早年是特别在乎，我出来都是有一种宣传的使命，现在公司从技术、产品创新、业务各方面都比较平稳。10年前还是8年前，央视有一次采访我，最后说着说着就一定要把搜狐带出来，抓紧一切机会来宣传搜狐，但现在就没有这样的责任或者压力了。另外，对于人生我现在悟得比较多，跟两年，甚至一年前都不一样，我觉得整个人对很多事情，真的不太在乎，所以现在变得越来越不在乎了。
主持人：企业家其实挺在乎公众的感受，熊总，如果这个投资人要投一家企业，公众挺反感这家企业的，你会不会就对他保持一定距离？
熊晓鸽：我跟朝阳认识很多年，但是，我其实一直很留意他在做什么，因为可能也是我的专业使然，我觉得他表现出来的很符合一些创业者所需要的特点，至少说他做一个事情有激情，想怎么干就怎么去做。第二他也不太守常规。此外，他的训练、读书等等也好像蛮顺的，也是很多人都会愿意走这么一条道路。读过很好的学校，受过很好的训练。可是他走的生活的路，又很不太常规，所以说，我觉得可能在我们这个社会需要更多这样敢想，敢干，不要受那么多常规影响的人。
张朝阳：还是关于到在乎不在乎的问题。我觉得从企业角度越来越不在乎，因为现在说不说搜狐也无所谓，从个人来讲也不太关心公众怎么看我。我觉得，我做一个企业，把这个企业做成了，创造了很多就业机会，给国家捐很多税，我的社会责任已经完成了。作为搜狐媒体可能会有一些正面报道，各方面，推动社会进步的力量的，但除此之外的，我就没有更多的社会责任，作为我本人来讲，活得舒服就行，因为我自己也是一个人生的里程，这个里程我的悟道越来越深层。
周鸿一：我觉得，无论搜狐做得好或者不好，张朝阳出来说的是好话或者不好的话，都是他一个真实的体现，所以，只要是真实的，大家应该接受。
张朝阳：我不说假话的，如果有什么假话我就不说了，我就沉默了，说出来的话都是我心里想的。{分页}
幸运需要自己创造
主持人：去年你从奥运圣火的采集，就坐着飞机去了希腊，到了它在全球范围内的传递，甚至包括到珠峰上去火炬传递，搜狐一直是奥运全程的关注者、参与者，而且在登顶的过程当中，搜狐也创造了世界互联网报道使上的新高度。那个时候在珠峰上大概有多高？
张朝阳：大本营，五千多米。
主持人：五千多米的高度上，你身体有反应吗？
张朝阳：我登了好多座山了，所以我对自己处理的很好，状态可以。搜狐在珠峰主要是作为一个互联网媒体，能够在大本营有宽带上网，能够把各种各样的事情报道出来，然后沟通等等这方面。跟中央电视台，新华社，搜狐三家。
熊晓鸽：登山对活150岁有什么帮助吗？
张朝阳：有帮助。不是说150岁是目标，我觉得150岁是你生活质量的参数，如果你能每天很快乐，无焦虑的话，我觉得活150岁没有问题，但是你要活150岁有几个条件：第一不焦虑；第二饮食；第三锻炼。
我曾经写过一篇博客，关于人世间的基本矛盾，地球上有几十亿人在北温带，为了保证生存，人类社会必须追求效率，但这样的话一定有自我，也就形成了焦虑。所以人类的焦虑不可克服。
熊晓鸽：对，我觉得你讲得很有道理，但是另外一面来，我觉得你还是很幸运的一个人。
张朝阳：对，非常幸运。最大的运气就是撞到互联网，互联网真的是一个巨大的机会。
熊晓鸽：还有中国这个时代，社会对你很宽容。假设，当然我不希望这个发生，突然大夫哪天给你说你得了一个病，很不幸，有可能你活不到150岁，面临这样的情况，你还会像你现在这样想吗？
张朝阳：会焦虑，绝对会焦虑。
周鸿一：现在他的状态可能会好一些，因为搜狐已经摆脱过去被人压着的窘境，在某些领域获得了突破，可能他自己也觉得做到一个状态。
张朝阳：差不多吧，创业肯定要焦虑，当你拥有了很多东西之后，你就可以不用焦虑了，所以现在焦虑越来越少了。但是即使赚了很多钱，出了很大的名，没有来悟出东西来的话，活得会很累。我觉得我是相对来说，在做企业的人里边，我现在是活得焦虑最少的。
主持人：你给我们说说看你的生活节奏，我们确实看到，企业家如果能做成这样确实挺幸福的，一会在海南开开游艇，一会去珠穆朗玛峰爬爬山，空的时候，跟明星一块出出镜啊，是挺舒服的，你有多少时间是花在搜狐公司里边的？
张朝阳：现在花得少一点，以前是花得非常多的。以前是九点到五点，九点到六点钟，但现在，在公司的时间比较任意了，当然，不在公司有时也想想公司的事，因为现在主要是团队比较成熟了。所以不焦虑就是工作的随意性比较大。我觉得，人的焦虑就是因为我们有太多不应该，所以，我现在努力把这个词从我的词典里边逐渐给它撕碎，或者是消除掉。{分页}
企业的天职是赚钱
主持人：2009又是一个搜狐媒体年，但是这一年，张朝阳先生想在媒体上表现搜狐是一个什么样的搜狐呢？
张朝阳：经过2008年奥运，我们觉得互联网在重大事件和新闻各方面报道的优势越来越多，而且网民越来越多，所以，我们确立了搜狐的媒体战略。媒体平台是我们几个战略之一，我们推出了上“搜狐知天下”，对搜狐品牌进行重述：要想变得更聪明，了解天下大事，就上搜狐。
周鸿一：从我对搜狐的观察，我觉得搜狐从2007到2009这两年在两个方案上有很大的突破，一个是桌面的战略——搜狗输入法，做成了很多人都喜爱的一个桌面软件；第二个就是搜狐游戏，现在畅游的上市，给搜狐带来了巨大的收入，所以，有畅游，他今天确实不焦虑。
但是对于搜狐视频，搜狐SIS这些东西还是原来搜狐的老派作风。别人开心网很热，我反正有这么多用户，我可以让它同志化，大家也来我搜狐上抢车位、偷菜。我是非常不喜欢这种策略的。最后，你发现中国的很多门户长得都一样，这个策略我并不是很赞同
主持人：你对搜狐的质疑就是它其实没策略，它只是别人做什么，他就做什么。
张朝阳：我更关心的是一个公司的综合竞争力，所以我们现在要做一些跟娱乐、体育相关的一些原创内容。因为人们对网络的消费已经走上了带宽服务器，成本降低，等等，所以视频就是我们作为媒体战略很重要的一部分。游戏当然是一个产生现金流的好方法。我觉得我们还是要全面一些，然后形成一个综合门户，这种综合门户能够产生一些综合的竞争力。
主持人：你没有正面回应周鸿一的问题，门户是个框，什么都往里装，你还是这样，既然我有协同效应，我什么都可以做。
张朝阳：对，协同效应，综合的竞争力。我们希望最后剩下几家公司竞争，你没有一个综合力量，很难竞争。
熊晓鸽：从内容的角度来讲，我觉得搜狐发生了一个很大的变化，因为中国的互联网，它严格意义上来讲，自己不能去报道新闻，所以它过去是通过自己制造一些事件，再去报道一些事件，然后来报道这个新闻，包括奥运也是同样的。现在它越来越往自己制造的内容，或者是通过授权来取得一些专属自己的内容，来增强他自己的竞争性。
张朝阳：就是媒体战略，我们的媒体战略是走这样的一条路。
周鸿一：熊晓鸽刚才讲，如果搜狐把自己还是定位成一个门户、媒体，那么它要跟新浪形成差异化，它转向体育、娱乐，用视频做手段，这我是认同的。但是我不相信搜狐通过自己做视频，它就能够去颠覆已经做得很好的像迅雷、优酷、土豆。
张朝阳：这些都是盗版基地。
周鸿一：我们今天不谈盗的问题，我们先谈只要是老百姓欢迎的，存在就是合理的嘛。
张朝阳：不合理。如果说10年前，甚至是5年前，让我来思考产业的问题，我是没有能力来思考的，我只能说产业是什么规模，随大流就行了。但现在，当搜狐做的有规模了以后，我们现在做什么事，直接影响到产业。举个例子，中国的音乐产业为什么起不来？中国的音乐产业就是因为MP3搜索和盗版的音像制品，导致音乐产业不赚钱，永远不会赚钱。
周鸿一：搜狗搜索目前的MP3是做的，MP3搜索里做得最好的，盗版歌最多的。
张朝阳：因为我没有希望了，大头根本不改，我们也就跟着重犯了。
周鸿一：但是我是支持你们。
张朝阳：我们不希望中国的视频和影视行业重蹈音乐行业的覆辙，所以说，现在搜狐有这样的规模，我们为业界做什么，我们做什么事，可以直接影响未来这个产业是形成还是毁灭。我们一定要帮助中国电影崛起，而不是让它毁灭。所以，我们一定要打击盗版，要做出榜样，我们不能像一个跟随者说，存在就是合理的，现在是不合理的。
周鸿一：你不能把互联网就等同于盗版，互联网是一个新生事物，你自己也是当年，别人认为可能叛逆的事情你去做了。我认为传统影视业，会是一场革命，按发行片子的方法可能行不能通了，将来互联网也许会产生新的消费模式。
张朝阳：我觉得我们这个争论是很重要的，我突然发现，我要有一个明智的选择，我选择什么，最后结果是不一样的。以前我没有选择，我只有随大流，别人做什么大家都这么做。
主持人：谁是你的对手现在？
张朝阳：我觉得腾讯和百度是我主要的竞争对手，可能在座的各位也应该同意吧，所以我觉得不存在大而全的问题。最后这几家公司，每项都在做，给网民提供一个综合的东西。现在摆在我面前的问题是，我们公司有这么多部门，这些部门都是作为公司的一个分部门，如何保证在一个大公司的各个部门能够做出一个产品，具有原创性和竞争力，这是我们管理上的一个挑战。
主持人：当年错过腾讯有没有后悔？
张朝阳：这个都是传的，也不是真是这样。当时腾讯要价，天价9000万美元，我哪买得起啊。当年腾讯在做TM的时候，其实我们半年以后也开始做TM，但是当时的搜狐，是不具备这种技术类产品的基因的，那是远在1999年的时候。但是我觉得最大的一个改变就是我们在产品技术理念的确立，不是跟随战略，而是我们团队在研究网民的行为，是因为我们技术和产品创新团队，整天在讨论的战略，最后决定有的是开发、有的是跟随、有的是创新，所以不能简单地说是跟随还是别的。
在过去5年来，搜狐成功实现了技术和产品的转形，现在我们有了从公司内部产生一种技术和产品的创新动力，这个是很重要的，至于它不断产生出把握住网民的需求，产生出适用网民的产品，是一个水道渠成的事情，我们并没有考虑到要跟随什么。
杨燕青：就说你研究网民，然后你有技术，你有产品，但是你到底要干什么？
张朝阳：到底是要赚钱。我们要关心天下80%的网民，百分之五六十的行为，也就说，大多数网民的上网就干的那几件事，这是我们关心的。作为主流门户我们有资格和机会去关心80%的网民和百分之五六十的事情，这就是我们要做的。然后让这些人都尽可能地在跟搜狐相控制的资源有关系的地方待着，这样的话，我们就可以寻求货币化的机会，所谓货币化就是赚钱。所以就说，我觉得一个企业的天职还是要赚钱。{分页}
消除判断是人生最重要的道理
主持人：你跟百度、QQ，、网易比你觉得他们身上有没有一些是搜狐特别想做的，或者永远做不到的？
张朝阳：各家公司都有自己的优势，比如说现在腾讯的聊天，就形成一个比较大的规模。
主持人：它是从QQ开始起步的。
张朝阳：然后跟随别人。
主持人：你如果现在从网络门户起步，然后开始做白社会，开始做输入法，你觉得你们有一天会站在一个平台上吗？
张朝阳：比如说现在客户端这个领域里，搜狗输入法的成功也导致我们在客户端领域里面有所建树。本来我们在客户端是没有有效进入的领域，现在开始有效进入了，这样就面临了跟腾讯的竞争，现在腾讯也想做门户，所以在门户方面也面临着跟我们的竞争。在搜索领域当然就是和百度竞争了，所以搜狐的优势还是一个媒体的优势。
主持人：你回顾一下，因为中国互联网也有10年历史，你作为其中一个非常活跃的参与者，差不多有10年，10年前做网站和现在做搜狐，你觉得有不一样吗？领导同样的一个企业，你觉得差别在哪里？
张朝阳：差别太大了，因为这个东西实在是没什么好比的，完全是从一个婴儿到一个成人的感觉的差别。
主持人：我们如果往前说的话，10年以后，或者20年以后，搜狐不行了，主要是张朝阳不行了，因为没有其他东西在制约着你，搜狐能走多远完全取决于你，对不对？
张朝阳：公司到了一定程度有一个接班的选择，接班也是一个公司很重要的战略，现在不知道这个机遇怎么样。搜狐整个公司肯定是要超过我的管理，它以后能继续走下去，也不是我在和不在的问题。
主持人：你在乎10年或者20年以后搜狐是什么样吗？
张朝阳：还是有一些虚荣心的，我希望搜狐比我活得更伟大。
主持人：我想问问你，我们首先定义一下快乐，我不知道我们快乐的定义是什么？
张朝阳：大家往往是为了使命感和责任感，为了让别人获得好评拼命地完成一个项目。这种使命感会让你的老板和父母轻松，这种轻松就是我完成了，被告别人评价很好，然后，我就是快乐的。就好像我欠你1000块钱，但是我现在还了500块钱，我就轻松了一点了。我们欠社会，总是期待社会对我们评价，我们错把这个当成快乐了。
主持人：那真正的快乐是什么？
张朝阳：你根不欠不钱，你谁也不欠。
主持人：你觉得你的人生当中有没有得失？
张朝阳：肯定有得失啊。
主持人：有很多你不能失去，有很多你放不下，有很多让你焦虑的东西，你最想得到的是什么？
张朝阳：我最想得到的就是这种空性吧，所有佛教里的儒儒不动的，完全不受任何影响的这样一种状态。
主持人：你是学物理学博士，我们有一个问题始终没有听懂，就是爱因斯坦讲相对论他举了一个例子，说你坐在火炉旁，两分钟感觉两小时，坐在一个美女身边，两小时感觉像两分钟，在你的世界里，爱情是什么样，给我们一个定义。
张朝阳：爱情这个语境又是一个常人的语境，我的词典里没这个词，我会非常非常详细地分析各个角度，但是这个词太笼统了，它就是一个复合词，不是一个独立的空间。
周鸿一：张朝阳是说，爱情这个词是要分成两拨人来看，一部分是心理，一部分是生理。
张朝阳：我写过两篇博客，关于这方面的，所以已经讲得很清楚了。
主持人：我用你的博客上的话来说：天下有这么多产于烈焰的男人们，还有这么多为爱痴狂的女人们，还有大量的， 没有经验的好男孩们，在孤独中，郁闷中度日，你是说你自己吗？
张朝阳：没有，我绝对不是在孤独中、郁闷中度日。
周鸿一：他也很有经验。
主持人：父母对你的生活状态满意吗？他们最操心的是什么
张朝阳：他们整体上还是满意的，就是觉得还是希望有下一代吧。
主持人：如果让你跟今天现场还有电视机前的青年朋友上一堂课，你最想讲的是什么？
张朝阳：当你回过头看你人生的时候，好多事都是小河沟。有一段时间你想不开，实际上是陷入了一种状态，这种状态就是你认为那件事很重要。但是过了以后，当你处在另外一种状态的时候，你发觉那件事情很奇怪。有的青年人要走极端自杀或者其他极端的行为，是因为那段时间你陷入了那种状态，所以说把任何事情别太当回事。
主持人：如果对于这些年轻的创业的朋友来说，他找不到好项目，拿不到投资人的钱，团队有人要离开，产品上市不受欢迎，种种这样的焦虑，这样的问题，他们该怎么办？
张朝阳：就是该干什么干什么。
主持人：坚持下去。
张朝阳：对啊， just do it，不要做太多的分析，跟着感觉继续往前做就是了，不要太多的精神分析和自我分析。
观众：请问张朝阳先生，互联网发展到今天，我们的搜索引擎是每天都会用的东西，我想问一下，互联网还没有进入规范时期，比如有人肉搜索，张总提到您也想跟百度在搜索方面平分秋色，您会不会在互联网建立行业规则的时候，通过这个契机来使搜狐的搜狗能够达到和百度平分秋色？
张朝阳：你提的问题有两方面，一是跟百度的竞争，另一个人肉搜索的社会道德和行业整顿。我觉得互联网未来的形态、未来的道德标准实际是主动地做出选择的，不是说让它任意发展，所以说涉及到互联网的语言暴力、个人隐私这些都是问题，在这个过程中一个一个案例地去解决就会形成行业规范。
观众：畅游网在纳斯达克上市应该可以说是你的第二次创业，您能否给在当前金融危机情况下，正在创业或者准备创业的人们一些建议化的忠告呢？
张朝阳：我觉得强调独立思考，入市的时候不能随大流。往往很多人就是人云亦云。搜狐早期，别人都在讲国际化，我写过一篇文章叫做国际化病毒，联想收购IBM就是一个问题，就是错的，我当时就讲本地化，讲技术驱动，当别人都不再说的时候，机会是给少数人的，所以一定要跟着内心的感觉独立思考。你认为什么事对，你要坚持去做，然后对自己一定要特别诚实，思考要诚实地思考，独立思考、诚实思考，你就能看到机会。
主持人：我们设想了一副图景，是2114年，快世界末日了，还有一个中华老字号“搜狐”，还在照耀我们的生活，最重要的是还有一个依旧年轻的独行侠走在路上，旁边有一头狼，为什么是一头狼？因为他比较孤独，更重要的是这只狼嘴里还衔着一支玫瑰花，虽然今天没有多少人谈及到爱情，我想到2114年的时候会有更多人了解你，理解你。
